Призыв в армию

[molchun]

почему только Великобритания? США, Франция.

армии Литвы, Латвии, Эстонии, Румынии более отвечают этим требованиям,

Литва, Латвия и Эстония слишком маленькие государства, чтобы их армии вообще что то значили при конфликте с серьезным противником. Они заложники ситуации. Их судьба определяется договоренностями между более крупными государствами.

[Мюnxausen]

Литва, Латвия и Эстония слишком маленькие государства, чтобы их армии вообще что то значили при конфликте с серьезным противником.

 Бельгия тоже невилика по площади и по численности армии на 1940 год. Однако, это не помешало гитлеровцам набить там себе немало шишек.
 Прибалты интересны тем, что на сегодня к ним ни у кого нет териториальных претензий. Хотя на вскид: Вильнюс - это литовский город? А у Украины такие проблеммы есть. Даже с Румынией. 

[Мюnxausen]

Бельгия тоже невилика по площади и по численности армии на 1940 год. Однако, это не помешало гитлеровцам набить там себе немало шишек.

Очень извиняюсь: перепутал Бельгию с Голландией. Но фашткам от этого не легше.

 
 

почему только Великобритания? США, Франция.

 Во Франции (как и в Германии) смешенная форма. От призыва там никто не отказывался, через это проходят 70% мужчин. Штаты? Г-м, действительно - призыв отменен после Вьетнамской мясорубки. И платят немало, особенно там, где стреляют. Наверное поэтому за 3 года войны в Ираке оттуда дезертировари примерно 11 тыс. военнослужащих (а это примерно дивизия, интересно Обама издаст приказ "ни шагу назад" и заградотряды?)

[molchun]

Мюnxausen, Нидерланды немцы захватили за 5 дней при достаточно неудобных для себя условиях.

> Во Франции (как и в Германии) смешенная форма.

Ну и негры у них там машины жгут в Париже. А в Германии турки заявляют немцам - валите отсюда, если строительство мечети не нравится. Депополуляция коренного населения.

>  Прибалты интересны тем, что на сегодня к ним ни у кого
> нет териториальных претензий. Хотя на вскид: Вильнюс -
> это литовский город? А у Украины такие проблеммы есть

Не воспринимаю ни прибалтийские республики, ни Украину как самостоятельные государства. Про Украину разговор отдельный, а с прибалтами уже был хороший исторический пример.

> Наверное поэтому за 3 года войны в Ираке оттуда
> дезертировари примерно 11 тыс. военнослужащих

А из проигравшей иракской армии сколько дезертировало?

[MARINA]

я и говорю - обязательную военную службу надо отменить. толку нет сейчас - только потеря лучших годов жизни и здоровья для всего молодого поколения мужчин.

а кто ж тогда будет защищать? от этого хоть мало-мальски будет толк....

[Мюnxausen]

Нидерланды немцы захватили за 5 дней при достаточно неудобных для себя условиях

 Не за 5, а за 7 дней. А еще на 4 день блицкрига в Голландии случился некий казус: фашики, обладающие многократным превосходством в живой силе и технике остановились. Виной всему такая мелочь, как "упорное сопротивление. Большинство попыток захватить мосты через пограничные реки и высадить десант с воздуха в первые дни были отбиты – одних только транспортных «юнкерсов» голландцы сбили 252. К 14 мая германское наступление практически остановилось, а большинство крупных городов страны так и осталось в руках голландцев."
http://www.gorod.lv/novosti/28460/niderlandyi_vo_vtoroy_mirovoy

а с прибалтами уже был хороший исторический пример.

Который в нынешних условиях более не повториться, ибо прийдется иметь дело с НАТО.

А из проигравшей иракской армии сколько дезертировало?

Проигравшая армия продолжает сопротивление не благодаря, а вопреки: местности, не располагающей к партиз. действиям, своим продажным чинушам и пр. Как считаешь, оказывали бы американцы сопротивление, окажись сами в таких условиях? И мы говорим о дезертирстве в рядах победоносной армии. 

[molchun]

Мюnxausen, голландцы продержались до того момента, когда вывели торговый флот в Англию и сбежало руководство. после чего сдались. воевали не одни, в союзе с Великобританией. Выбрали подходящий момент для сдачи - когда возможности были исчерпаны.

да, армия маленького государства может задержать большую армию на несколько дней, если местность подходящая и укреплена. с этим я не спорю.

Голландцы кстати потом шли добровольцами в немецкую армию, да еще в SS.

Который в нынешних условиях более не повториться, ибо прийдется иметь дело с НАТО.

Прибалтам по любому будет несладко. А НАТО не вечно.

своим продажным чинушам и пр

То есть американцам повезло с руководством?

И мы говорим о дезертирстве в рядах победоносной армии

Бегут из частей, которые находятся в США. Дураков в Ираке бежать из части нет. Пишут, что во время войны во Вьетнаме из призывной армии бежало гораздо больше 3,4 процента против 0,24 процентов.

[molchun]

Как считаешь, оказывали бы американцы сопротивление, окажись сами в таких условиях?

Ты имеешь в виду, оказывали бы подпольное сопротивление в случае оккупации США другой страной? Думаю, что оказывали бы при условии поддержки извне. Ни одно партизанское движение не может существовать без "большой земли", Ирак не исключение.

Были ли они в такой ситуации? Были, но давно. Когда объявили независимость и воевали с Великобританией. После того, как я побольше узнал об англичанах, их поведение в ура-патриотическом фильме Патриот с Мелом Гибсоном в главной роли не кажется преувеличением. "Поддержка извне", кстати тогда была мощная со стороны Франции, о чем мало кто любит вспоминать.

С японцами американцы воевали во вторую мировую по серьезному, правда на море по большей части. Противник в плане жестокости не подарок, по зверствам, наверное, всех в ту войну превзошли. Англичане, например, умудрились сдать Сингапур японцам, имея более чем трехкратное превосходство в численности.

[Aldan_23]

А у Украины такие проблеммы есть. Даже с Румынией.

 Не считаю румынскую угрозу сколько - небудь значимой. Даже для Украины. Мюnxausen,  с какой целью Украине надо вступать в НАТО? Прости, но не вкурил - нафига? НАТО - коллективная безопасность (причём, не всегда эффективная - по большей части это набор иностранного пушечного мяса для борьбы за шкурные интересы ЮСы).

[Мюnxausen]

это набор иностранного пушечного мяса для борьбы за шкурные интересы ЮСы

Это пуш. мясо хотя бы спрашивают: согласен ли в наемники, в Союзе, да и щас это называется долгом Отчизне. Хотя г-во отнюдь не берет на себя труд защищать после интересы за него воевавших и пострадавших. В случае потери кормильца пенсия по смерти обеспечит его семью?
 

"Поддержка извне", кстати тогда была мощная со стороны Франции,

С этим согласен, тем более и Росийский престол помощь оказывал - возможно, именно в пику задушевным аглицким друзьям.

То есть американцам повезло с руководством?

В плане того, что их руководители не сливают свою армию и интересы своих граждан - да.

Голландцы кстати потом шли добровольцами в немецкую армию, да еще в SS.

А кто из окупированных не шел? Даже белорусские боевые  подразделения (правда - не СС) в гитлеровском вермахте были, хотя рассчитывать на помилование славянам (говоря мягко) не стоило.

Не считаю румынскую угрозу сколько - небудь значимой. Даже для Украины.

И напрасно.

[molchun]

А кто из окупированных не шел?

Есть разница межде тем, когда человеку дают выбор между концлагерем и службой на немцем, и когда он добровольно с энтузиазмом идет на это сам без принуждения.

[molchun]

щас это называется долгом Отчизне

в случае с НАТО имеем дело с предательством руководством страны интересов своего народа и государства. впрочем, свои ли они для них? есть мнение что руководство Украины вообще засланцы, маскирующиеся в национальные одежды.

[Мюnxausen]

Есть разница межде тем, когда человеку дают выбор между концлагерем и службой

А еще есть чувство стадности: "Как, вы еще не в СС??? Может Вы еврей, и пора бы на Вас капнуть куда следует?"

в случае с НАТО имеем дело с предательством руководством страны интересов своего народа

Смущает огромное количество предателей. Прямо рассадник какой то.  А вот предательство - в чем?

[molchun]

> Как, вы еще не в СС???

В Голландии не было такого. Куча народа в СС не служила и спокойно жила.

> А вот предательство - в чем?

Ну я же говорю - может они и не предатели, а пламенные патриоты, изначально работают на свою страну - США или Великобританию, не на Украину. Впрочем, на такой должности это все равно является предательством, которое заключается в нанесении большого вреда народу Украины.

[Aldan_23]

А вот предательство - в чем?

 Украина - государство вне военных блоков. Это записано в Конституции. Меня сие более чем устраивает.

Куча народа в СС не служила и спокойно жила.

 Куча эта весьма способствовала отлову местных евреев и сдачи их для отправки в фашиковские лагеря.